Plan de masse

Joël BOBY a écrit :
>
>
> Beaucoup simple et surtout plus efficace. 3 ou 4 fils ou bandes d'alu
> adhésif de 60 cm de long (cote à respecter au cm près) à coller ou à
> fixer à l'intérieur de la cellule en essayant de s'éloigner le moins
> possible de l'idéal c'est à dire écartés de 120° (pour 3) ou de 90°
> (pour 4°) et inclinés de 60° par rapport à l'horizontal. Pas
> possible, il reste le balun c'est tellement simple à réaliser que je
> me demande comment on peut s'en priver. Joël

guy piers / joel boby françois chapperon et d'autres ..

Moteur Jabiru 2200 / VHF Filser ATR 500
Je n'arrive pas à supprimer des parasites de réception générée par l'allumage électronique :
Ces parasites perturbent la réception lorsque le signal de la station émettrice est faible.
Remarques :
L'intercom (intégré a la radio n'est pas perturbé)
Lorsque j'enlève le fil d'antenne au niveau BNC il n'y a plus de parasite, je crois pouvoir en déduire que ces parasites ne sont dus à l'alimentation, mais captés par l'antenne, ou le coax…
La masse VHF, la masse coax., sont reliées au moteur
Ces parasites sont audibles, et à un niveau gênant, lorsque le niveau de Squelch est inférieur à 2, au dessus ils apparaissent lorsque le signal de réception est faible.
Que faire : - Mettre des capots de bougie antiparasite, je ne sais pas si ils le sont sur le Jabiru….. si cela existe?
-Blinder les fils de bougie…. ?
-Blinder le capot et le relier à la masse .. ????
Quelqu'un a t-il une expérience sur le JABIRU ?
Merci par avance de votre aide

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Si ta plaque de masse d'antenne est reliée à la masse de l'appareil, essaie
d'enlever le fil qui l'y raccorde, côté plaque de masse. Cela fonctionne
dans certains cas.

Si par contre elle n'est pas reliée... là, je ne sais pas désolé.

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J'aurais eu tendance à remenner toutes les masses au niveau de la batterie, en étoile (fils individuels).
Les câbles d'alimentations peuvent être torsadés.
Tu peux mettre une self sur le +
Un condo genre autoradio également.
PTC.
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Je n'ai pas l'expérience du Jabiru, mais là tu rentres dans un de mes
domaines techniques de prédilection, la C.E.M.

Déjà, tu as fait la manip adéquate pour déterminer que les parasites qui
perturbent ta réception sont "en mode rayonné" et pas en "mode conduit".

D'ailleurs les perturbations (provenant de l'allumage ou de la génératrice
de courant) en mode conduit (provenant de l'allumage ou de la génératrice de
courant) sont rares dans nos installations ce fait que la mise en place des
filtres d'alimentation est très souvent sans effet et équivalente à la pose
d'un emplâtre sur une jambe de bois.

Généralement en effet, les perturbations sur nos radios en modulation
d'amplitude sont en mode rayonné et proviennent des impulsions d'allumage
rayonnées par les fils de bougies, les bougies et captées par l'antenne de
la radio.

Quels sont les remèdes

a.. Examiner le câblage afin de s'assurer de l'arborescence des masses (et
d'éviter les boucles).
b.. Utiliser des fils de bougies "anti-rayonnement" et des têtes de
bougies chargées et si cela ne suffit pas recouvrir ces fils d'une gaine
tressée de blindage reliée à la masse coté bougies (voir la photo pour un 2
temps).
c.. Enfin déplacer l'antenne afin de l'éloigner le plus possible de la
source des perturbations.
Mais n'oublie pas même si cela semble paradoxal que plus une installation
(et notamment son antenne), est performante (notamment en terme de gain,
donc de sensibilité en réception) plus elle sera apte à capter les signaux
faibles de toutes natures qu'ils soient souhaités ou perturbateurs.

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Merci de ta réponse (j'attendais avec impatience ton intervention).
Comme j'ai lancé cette requête sur les deux listes ....!! je te
je te joins une réponse,complement d'infos, que j'ai faite sur l'autre liste:
L'antenne est une " Comant " elle est située sur le dôme de
l'appareil à environ 2.5m du moteur ; longueur du coax environ 3.5m.
Le plan de masse est une feuille d'alu ( 80X80)
Sur le conseil d'un atelier radio, agréé, j'ai relie le plan de masse
à un fil qui chemine le long du coax jusqu'au BNC puis relié à la
masse de l'appareil (cloison PF , bâtit, moteur).
J'ai suspecté ce fil, je l'ai coupé au niveau VHF ça ne change rien
( coté plan de masse ce n'est plus possible sans démonter
l'appareil… !!!.
Pour la ferrite sur le fil d'alim oui, mais je n'ai vraiment rien,
même squelch à 0 lorsque j'enlève le coax…..
Questions :
- existe il des capuchons de bougie antiparasite.
- peut-on les monter avec un allumage électronique
- est-il dangereux de blinder les fils de bougie (amorçage…?)

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J'avais le même problème avec mon Jabiru que je l'ai résolu en mettant des bougies résistives (attention de ne pas mettre des bougies résistives ET des anti parasites résistifs car les deux ajouté font trop de résistance dans le circuit et provoque un mauvais allumage). Les bougies résistives sont les mêmes avec un R dans la référence. Elles sont d'ailleurs recommandé par Jabiru. Sinon comme dis Joël bien séparer physiquement tes circuits alim(même au tableau de bord), radio et antenne. Peut être blinder tout ce qui est alim.

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Pour répondre à ton dernier message : dans ton cas (mode rayonné) la ferrite sur le câble d'alim n'apportera aucune amélioration (idem d'ailleurs sur le coax car ce n'est pas à priori un problème lié l'adaptation de l'antenne ni de sa jonction avec le coax le plan de masse est largement dimensionné et ton antenne fonctionne nominalement en "Ground Plane" (je dis à priori car je ne connais les " Comant " , je vais rechercher sur le net). Les capuchons de bougies blindés existent (Loravia ou ULM Techno par exemple) mais je ne sais pas si la culasse des Jabiru les acceptent dimensionnellement (appelle Alexandre Patte). les fils de bougies anti-rayonnement aussi. un surblindage (sur les fil ne pose pas de PB d'isolement, la gaine isolante de ces fils est largement dimensionnée car ces câbles voisinent constamment la masse) ne pose pas de problème, j'approvisionne cette gaine chez Loravia mais d'autres doivent proposer aussi ce produit. Vérifie ton circuit des masses et la section des câbles en sachant que l'origine de l'arborescence c'est le bloc moteur (j'ai vu un message qui parlait de la batterie c'était bien sauf que sans le savoir c'était en fait le bloc moteur relié à la batterie par le gros câble masse démarreur). Reste le déplacement de l'antenne, mais je commencerai pas blinder les fils. je répète aussi que : Mais n'oublie pas même si cela semble paradoxal que plus une installation (et notamment son antenne), est performante (notamment en terme de gain, donc de sensibilité en réception) plus elle sera apte à capter les signaux faibles de toutes natures qu'ils soient souhaités ou perturbateurs.

> J'ai oublié de te dire de mettre une baffe à ton labo agréé car faire > tirer un fil de masse entre le plan de sol et l'origine des masse en > parallèle au coax n'est antiCEM. Non seulement cela ne peut améliorer les > choses mais cela risque au contraire de les aggraver en créant une "belle > boucle". > C'est pour éviter cela que le circuit des masse doit toujours être > arborescent et sans maillage (ce qui pas toujours facile à faire > d'ailleurs). >

je vais essayer ; je viens de regarder sur le site ULM technologie ils proposent effectivement deux references c'est donc celle-ci: Bougie NGK DR9EA - moteur JABIRU (NGKDR9EA). Pour les antiparasites resistifs ou se mettent-ils ? si c'est sur le capuchon de bougie ça metonnerait qu'il puissent se monter sur le moteur vue la place sur la culasse.

>> J'ai un SKY Jabiru qui ne me pose aucun pb de parasites radio (il m'en
>> pose d'autres...)
> Le câblage électrique est scrupuleusement celui proposé sur la doc du
> moteur jabiru (pour éviter d'en re dessiner un autre) et l'antenne est
> un brin de 56cm placé un peu en avant de la dérive, sans plan de masse,
> je compte sur la structure en tube dans cette zone pour ce rôle. la
> masse coax est reliée au TX et en l'air coté antenne. La portée est
> correcte et de bonne qualité.

Raccorde vite ce coax coté antenne car le transistor de sortie de ton émetteur (le PA) doit sacrément transpiré. Le ROS (Rapport d'ondes Stationnaires) est très certainement à la limite admissible par ce composant sensible. Par ailleurs, pour assurer la bonne adaptation d'impédance (donc un ROS) faible il faut nécessairement que le brin quart d'ondes (le tien 56 est un poil trop court 58 serait mieux) ai un contrepoids raccordé au point de jonction Coax/antenne (justement à l'extrémité de la gaine du coax). ce contrepoids doit avoir des dimensions minimales dépendant de sa configuration mais ce peut être un balun. Une fois ton antenne normalisée, ta portée ne pourra qu'augmenter et surtout le SAV de ton poste pourra attendre beaucoup plus longtemps avoir d'en voir la couleur.

C'est surement vrai, mais ma radio , une icom ica22 de la fin des années
80, a toujours fonctionné comme cela sur mes précédentes machines et je
n'ose pas remplacée une équipe qui gagne... Si elle me lâche, je la
remplacerai par un jouet plus moderne et la peut-être les emdmt
commenceront. Cela dit, j'ai conscience de l'hérésie du montage mais
reste persuadé que les parasites en mode rayonné proviennent souvent
d'une boucle "rayonnante" dans une partie du câblage parfois bien
éloignée de la radio

indispensable de mettre un plan de masse quand même !

si tu as une vielle imprimerie prêt de chez toi, récupère des plaques « offset » c’ est idéal, très fin , très leger et tu peux la coller avec de la mousse double face pour miroir

Beaucoup simple et surtout plus efficace. 3 ou 4 fils ou bandes d'alu adhésif de 60 cm de long (cote à respecter au cm près) à coller ou à fixer à l'intérieur de la cellule en essayant de s'éloigner le moins possible de l'idéal c'est à dire écartés de 120° (pour 3) ou de 90° (pour 4°) et inclinés de 60° par rapport à l'horizontal.
Pas possible, il reste le balun c'est tellement simple à réaliser que je me demande comment on peut s'en priver.

C'est tellement simple que je n'ai pas idée du matériau avec lequel le réaliser. Dans ton topo, j'ai lu qu'il faut une longueur de 375 mm (partie 3.23.2 Balun, ouf !) mais pas la nature du matériau. Est-ce que l'on peut le faire avec n'importe quel métal conducteur ou n'importe quel cable ? Quid du fil d'antenne d'origine ?

Comment faire pour tester sa radio AVANT d’avoir le LSA et AVANT de passer au labo !

Trouves un copain et écartez vous de plus de 200 m. C'est 5/5, ton PA est état le reste ne peut que suivre. A 10m c'est parfait mais à 100 ça ne passe plus, ton PA est grillé 90% des pannes, les 10% c'est la totalité du poste qui est grillée.
Joël